Andrzej Wajda, 에코 방문

V. VARFOLOMEEV - 오늘의 손님, 멋진 영화 감독, 폴란드 출신 게스트, Andrzej Wajda. 안녕하세요, 안녕하세요.
A. Waide - 안녕하세요.
V. VARFOLOMEEV - 와줘서 고마워. 네 스케줄이 뭔지 알아. 모스크바에서이 모든 회의, 연설을 견뎌내야 만합니까?
M. QUEEN - 인터뷰.
V. VARFOLOMEYEV - 당신은 잘 잡고 있습니다.
A. Waide - 내가 4 년 전에 이미 가지고 있던 라디오이기 때문에 나타났습니다. 당신이 나를 만나고 싶어한다는 것을 알게 되 자마자, 나는 여기 있어야한다는 것이 분명하다고 생각했습니다. 고마워요.
V. VARFOLOMEYEV - 영화 "Katyn"을위한 마리나가 오늘 올 것입니다. 어제 첫 공연에 나왔다. 나뿐만 아니라 우리 학생 Olga 선생님은 이렇게 씁니다. "나는 Andrzej Waide에게 경의를 표합니다! 시네마 하우스의 혼잡 한 복도에 있고 마음이 편한 느낌이 들었습니다. 그러한 영화가 널리 배포되지 않고 국가적인 토론이 없으면 이야기가 반복되고 새로운 Beslans가있을 것 "이라고 말했다. 나는 모든 말에 가입 할 준비가되어 있으며이 영화에 대해 감사 드리고 싶습니다. 이 테이프는 현대 러시아에서는별로 인기가없는 문제에 영향을 미치기 때문입니다. 따라서 테이프가 누군가에게 자극을 주었고, 누군가가 영화 Katyn을 거의 반 러시아 영화라고 부르는 여러 의견에 의해 판단 할 수 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
A. VAIDA -이 사람은 이미 악의적으로 표현 된 사람이라고 생각합니다. 이 영화는 반 스탈린 주의자입니다. 이것은 역사적인 영화입니다. 또한 Sergei Garmash가 연기 한 그런 캐릭터의이 영화에서의 존재가이 주제에 대한 나의 성명서에 담겨있는 것처럼 보인다. 나는이 스탈린주의 체제의 압력에 따라 러시아와 우크라이나와 같은 정도로 폴란드 인 장교가 있었다고 생각한다. 요컨대, 옛 소련 사회.
V. VARFOLOMEEV - 나는 영화를 보지 못했던 사람들에게 말할 것이고, 이것은 안타깝게도 가마시가 사신을 구하고 있다고 말하는 것이다. 나는이 구별 표시를 이해하지 못했습니다. 그는 폴란드 가정을 구출하는 소련 장교를 연기합니다.
A. Waide - 그는 소련의 포수를합니다. 이것은 핀란드와의 전쟁이 계속되고 앞으로 나아갈 것으로 기대되는 순간입니다. 그 사람은 그가 정면에서 돌아 오지 않고 아파트에서 살고있는 폴란드 경찰관의 아내를 제공하며 그는 폴란드 경찰관들의 아내들이 소련의 어딘가로 데려 간다는 것을 알고있다. 그는 가짜 결혼을 제안합니다. 그녀는 거절한다. 그녀는 이렇게 말합니다. 남편은 캠프에있는이 장교들 중에 있습니다. 그리고 그녀의 남편은 Kozelsk에있는 캠프에있었습니다. 그러나 그는 필연적으로 그런 운명이 그녀를 기다리고 있다고 믿는다. 이것은 내가 기억 중 하나에서 읽은 진실한 이야기입니다. 그리고 또 다른 이야기와 결합해서, 진짜. 다른 장교가 폴란드 경찰관과 그 아이의 아내를 구원하는 곳. NKVD가 도착하면, 그들은 여기에 살지 않는다고 말합니다. 이 enscade는 그가 믿는 것처럼 보였고, 문을 닫을 때이 아내와 자녀는 뒷문으로 들어가서 목숨을 구합니다.
M. Koroleva - 사실, 우리는 청취자의 질문 중 하나에 대답했습니다. Sergey Garmash가 프로토 타입을 가지고 있습니까? 진짜 성격이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이 사람의 시제품이 된 두 사람이있었습니다. 그러나 질문은 당신을위한 것입니다. 왜냐하면 그것은 당신에게도 매우 개인적인 이야기이기 때문입니다. 당신 아버지가 카틴에서 돌아가 셨습니다.
A. Waide - Katyn에는 없습니다. 그는 캠프에서 Starobelsk에 있었다. 죽은 장교들 중에.
M. Koroleva - 인터넷에있는 청취자 중 한 명이 질문을합니다. "그렇다면 왜 Katyn에 관한 영화를 찍지 않았습니까? 왜 지금? "
A. Waide - 1945 년과 1989 년 사이에 그것에 대한 연설이 없었습니다. 폴란드 - 소련의 우정의 기초는 카틴 범죄와 같은 사건이 될 수 없기 때문에. 그래서 해석은이 범죄가 파시스트 독일에 의해 저질러 진 것과 마찬가지였습니다. 그리고이 모든 기간이 존재했습니다. 그리고 그 순간, 이미 가능했을 때, 폴란드는 독립 국가가되었습니다. 어려움이 있습니다. 우리는 카틴에 관한 첫 번째 영화가 어떻게 보이는지를 찾고있었습니다. 영웅을 선택하는 방법, 그들의 삶에서 어떤 파편. 그 수가 적지 만 12 가지 이상의 시나리오가 만들어 졌다고 말해야합니다. 그리고 실제로 수행 된 것은 준비된 노트, 회고록, 회고록 및 거기에있는 대화의 장면을 기반으로합니다. 그러므로 한 남자와 한 여자를 만들지는 않았지만이 재료를 더 많이 다루기 위해 4 이야기를 만들었습니다.
M. Koroleva - 인터넷에서의 또 다른 질문 : "당신은 일에 어떤 근원을 사용 했습니까?"
A. Waide - 많은 여성들의 추억. 이 임원들의 아내들뿐 아니라, 그들의 추억을 떠나기도했지만, 딸들도 남겨 두었습니다. 나는 딸들이 어머니의 이야기를 기억한다는 사실 때문에 매우 호기심이 많은 것을 말해야만한다고 생각합니다. 폴란드에서 3 백만 명의 시청자가이 영화를 관람했습니다. 그리고 누군가가 나를 만나는 거리에서,이 범죄는 믿을 수 없을 정도로 마음 속에 있습니다. 가족이 이것을 어떻게 기억하고 있는지. 그것에 대해 얼마나 많은 말이 있습니다. 그래서이 기억들은 나를 가장 많이주었습니다. 어떻게 여성 캐릭터가 나에게 줄 것 인가. 그 사람들에 관해서는, 1941 년에 처음으로이 무덤을 발굴했을 때, 모든 문서가 장교의 몸에 남겨졌고, 또한 기록이 남아있었습니다. 그들은 노트를 썼다. 그래서 사건이 어떻게 발생했는지 정확히 알 수 있습니다. 그리고 대부분은 이것으로부터 그렸습니다.
V. VARFOLOMEYEV - Andrzej Wajda가 지금 말하고있는 내용에도 불구하고, 영화는 그리 간단하지 않으며, 영화에서 당신이 작가로서 자신의 입장이라고 생각합니다. 모든 사건이 Katyn에서 어떻게 발생했는지에 대해 확신을 갖고 있습니다. 너는 표현하지 않았다. 아카이브 필름과 독일 측 및 소비에트 스탈린을 모두 보여주고 있습니다. 두 위치를 모두 상상할 수 있습니다. 물론 거기에 최종 견해가있는 것 같았습니다. 물론 죽음의 컨베이어 중에는 물론 그렇습니다. 그러나 일반적으로, 그것은 눈에 거슬리지 않게 수행됩니다. 러시아에서는 소련군이 카틴에서 범죄를 저질렀다고 모든 사람이 믿는 것은 아닙니다. 예를 들어, 우리 청취자 중 한 명인 드미트리 콘스탄티노프 (Dmitry Konstantinov)는 다음과 같이 씁니다. "당신과 당신의 동포들이 아직도이 상처에서 얼마나 오래 찔릴 지 말합니까 - 카틴? 나는 러시아인이 필요로하는 우리에게서 원하는 것을 궁금해? 카틴에게 당신은 무엇을 붙였습니까? "
A. Waide - 스탈린주의 범죄이기 때문에. 이것에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 그리고 이전에 수집 된 모든 자료를 보았습니다. 고르바쵸프 대통령은 폴란드의 자유가 확보 된 후 절대적으로 확신 할 수있는 서류를 제출했습니다. 그리고 옐친은 문서를 바르샤바에 보냈다. Beria가 이러한 수용소의 청산 문제에 대한 해결책을 어떻게 요구하는지는 분명합니다. 그리고이 문서는 스탈린과 정치국 (Politburo)의 위원들에 의해 서명 된 심지어 전 세계에 알려져 있으며, 그가 평결과 집행을 단순히 확인하는 곳입니다. 이전에 청산 된 것은 청산입니다. 이 문서 다음에 찾을 것이 없습니다.
V. VARFOLOMEYEV - 그렇습니다. Pan Weid. 왜 그걸 파고 드는지. 미안해. 그것은 거의 70 년 전이었다.
A. Waide - 나는 그렇게해야한다고 생각합니다. 이것은 폴란드 역사의 지울 수없는 부분입니다. 나는 러시아도 생각해. 그리고 저는 우리가 아우 슈비츠 수용소에 관한 영화와 같은 영화, 즉 "채널"이라는 영화를 만들었을 때, 독일 점령 중 행동이 취해지는 영화는 이상한 점이 있습니다.이 영화는 만들지 않았고, 상황을 악화시키지 않았으며, 만들지 않았다고 말합니다. 갈등. 이 영화들은 우리의 폴란드 - 독일 갈등이 불타 버렸고 가라 앉았다는 사실에 기여했습니다. 나는 다른 방법이 없다고 생각한다. 당신이 뭔가를 숨기면, 거짓말을하고, 거짓말을합니다, 이것은 방법이 아닙니다.
M. KOROLEVA - 팬 바이다 (Pan Vaida), 러시아 측의 고백으로 충분합니다. 당신은 옐친이 실제로 문서를 넘겨 준 것을 기억했다. 이것은 너에게 충분하다. 그렇지 않으면 너와 폴란드 국민들은 폴란드에게 큰 사과를하기 위해 러시아를 필요로한다. 새 대통령 메드 베 데프.
A. VAIDA - 우리에게 뭔가 다른 것이 중요하다고 생각합니다. 나는 아버지가 죽임을당한 문서가 있는지 알고 싶다. 그들은 존재합니까? 존재한다면, 영향을받는 가족들은이 서류들을 받아야한다고 생각합니다. 이제는 검열로 막히지 않았다면이 영화는 20-30-30 년 전에 만들어 졌을 것입니다. 그러면 그것은 전체 질문을 과거로 옮겼을 것입니다. 그래서 지금은 우리 잘못이 아닙니다. 그러나 이제는 이제 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.
V. VARFOLOMEYEV - 이제 청취자에게 질문 할 것입니다. 개인적으로, 우리 나라의 과거 어두운 페이지에 관한 영화가 필요합니다. 예를 들어, "Katyn".
투표
V. VARFOLOMEYEV - 그런데이 영화를 회상하면서이 묘지 앞에서 두 자매 간의 대화가있었습니다. 그 중 한 명은 정확한 날짜를 나타 내기 위해 그의 형제가 어떻게 죽었는지에 대한 묘비에 진실을 쓰려고합니다. 그 때문에 그녀는 위협을 당하고, 우리는 그녀가 그것을 위협했다고 봅니다. 두 번째 말 : 글쎄, 왜 너야. 이것은 과거의 일입니다. 당신은 죽은 자의 편입니까? 그리고 두 번째 누이는 다음과 같이 대답합니다. 아니오, 나는 죽은 자의 편이 아니며, 나는 죽은 자의 편에 서고 살인자에 대한 것입니다.
M. KOROLEVA - 팬 베이드, 올가의 상트 페테르부르크에서 온 다른 질문 : "이 영화는 젊은 폴란드에서 어떤 감정을 불러 일으 킵니까? 그는 러시아인을 용서하거나 현재 러시아 국민에 대한 증오를 불러 일으키고 있습니까? "
A. VAIDA - 처음부터 갈등을 일으키지 않을 의도였습니다. 그냥 진실의 그림을 보여주세요. 이것은 누군가와 토론을 이끌 기 위해 만들어진 영화가 아닙니다. 논쟁하기. 이것은 주제가 갑자기 나타나는 신문이 아닙니다. 나는이 영화를 진지하게 만들고 싶었다. 살해당한 사람들보다 살아있는 여성이 훨씬 더 많습니다. 나는 그들에 대해 더 많이 이야기한다. 전쟁 후에 어머니가 내 아버지를 어떻게 아직도 기다리고 있었는지 기억합니다. 아버지의 이름이 카틴 목록에 없기 때문에. 성이 있었지만 다른 이니셜이 있습니다. 물론, 이것은 그녀를 더욱 걱정하게했다. 나는 그것을 보여주고 싶었다. 폴란드에서는이 영화를 매우 진지하게 받아 들였습니다. 그리고 젊은 세대는 그런 질문이 생기기 때문에 제가 젊은 세대에게 호소한다면 그것은 영화를 만드는 스타일 일 수 있습니다. 그것은 일종의 행동 영화입니다. 아니,이 영화, 전 옛 감독으로서 할 수있는 것처럼 보였습니다.이 주제에 대해 작별 인사합니다. 내 평생 동안 내게 동행 했어. 나는 이것을 가장 진지한 방식으로하고 싶었다. 나는 그것을 보여주고 싶었고 가능하다고 생각했다. 나는 그 시스템을 보여 주었다. 그녀는 얼굴이 없다. 얼굴이없는이 시스템은 단지 뭔가를하고 있습니다. 그들은이 시스템에 참여하는이 사람들, 그들 자신에 대한 어떤 것도 자극하지 않으며, 그들은 단지 자동차 일 뿐이며, 그들은 자동차의 일부입니다. 이 기계가 더 많은 소비에트 연방 시민을 제거한 것은 끔찍한 일입니다.
V. Varfolomeev - 그런데, 사실, 총격 사건은 꽤 오래 지속됩니다. 그러나 당신은 내 의견으로는, 쏜 사람의 한 얼굴을 보여주지 않았습니다. 이들은 권총을 장착 한 얼굴이없는 자동차입니다. 그들은 얼굴이 없다.
A. Waide - 그게 그렇게 생각합니다. 그리고 확인이 있습니다, 그것을 수행 한 사람들의 목록이 있습니다. 우리는 심지어 수령인 목록을 가지고 있습니다. 누가이 돈을 위해 얼마나 많은 돈을 지불했는지.
V. VARFOLOMEYEV - 러시아에서는 양국 공동 역사에 관한 영화도 제작합니다. 러시아, 폴란드. 작년에는 초연이 있었고, 오랜 역사의 이야기 만 있었는데 그림은 "1612"입니다. 그리고 그 영화는 국가의 명령에 의해 창조되었습니다. 즉, 400 년 전 폴란드 인에게 러시아 군대의 승리를 홍보하는 것이 필요했습니다. 영화 "카틴"이 주 전체 명령에 의해 총에 맞았습니까? 카진스키 형제가 당신에게이 테이프를 벗기달라고 했습니까?
A. Waide - 아니요, 이것은 제 사업입니다. 나와 내 부모 사이에. 살해당한 아버지와 어머니, 정말 고생했습니다. 그녀의 아버지가 죽었다는 것을 안다면 그녀는 덜 고통을 겪었을 것입니다. 이 모든 것이 최악이었습니다. 전쟁이 끝난 후 사람들이 돌아 왔으므로, 이것은 저와이 사건 사이의 사업입니다. 내 문제는 스크립트에서 선택할 수있는 것, 화면에 무엇을 표시 할 것인가였다. 그건 내 문제 였어. 돈에 관해서는, 폴란드에서는 세 가지 출처의 돈이 영화에서 나온다. 그리고이 영화는 더 많은 돈을 요구했습니다. 연구소의 일부가 영화를 제공합니다. 이것은 문화 예술부의 일부입니다. 이 시스템은 서양 국가와 동일하며, 국가 영화를 지원하는 영화에 관한 법률이 있습니다.
V. VARFOLOMEYEV - 또한, 아마, 사업은 돈을 주는가?
A. VAIDA - 예, Ministry에서 약 20 %가 어딘가 얻습니다. 더 많은 공공 텔레비전 또는 개인 TV가 추가됩니다. 이 경우 공공 텔레비전이 아닙니다. 그리고 당신은 영화에 참여하고 싶은 사람들을 위해 사적인 돈을 찾고 있습니다. 그래서이 돈은 한 주머니에서 나온 것이 아닙니다.
V. VARFOLOMEYEV - 어제의 영화가 복제되지 않았기 때문에 기쁩니다. 그리고 자막이 있었고 폴란드 언어가 들려 왔습니다. 그리고 다른 모든 것 외에도, 우리 두 민족을 하나로 묶는 고통스럽게 익숙한 단어가 있었고, 당신은 또한 "지식인"의 개념을 가지고 있습니다. 이 영화에 있었어. 당신이 생각하기에, 우리가 사회와 정치 생활에 어떻게 든 참가해야만한다면, 오늘날 우리는 지식인, 문화 및 과학 인물의 대표자들과 전쟁을 떠날 것입니다. 뭔가 바꿔보십시오. 그들의 직업은 아니지만, 일반적으로 그들이 살고있는 나라에서.
M. QUEEN - 그리고 그들은 더 높은 권위와 어떤 관계가 있어야합니까?
V. Varfolomeev - 우리는 이제이 주제에 관해 논쟁 중입니다.
A. WAIDA - 문제는 폴란드는 지능의 역할이 너무 컸다는 것입니다. 왜냐하면 폴란드는 백년 동안 유럽의지도에서 사라 졌기 때문입니다. 그리고 그것은 상상력, 머리, 영혼, 언젠가는 돌아올 것이라고 생각했던 사람들의 마음 속에 존재했습니다. 언어 충실. 이 세 부분에서 각 부분은 다른 언어로 말했습니다. 모든 문서는 다른 언어로 작성되었습니다. 아직도, 폴란드 인은 남아 있었다. 훌륭한 작가, 비판적인 눈을 포함하여 우리의 과거와 과거를 대표하는 예술가가있었습니다. 폴란드가 살아남 았다면, 이것 때문에뿐만 아니라, 그들은 발현이었고, 훌륭했습니다. 국가가 민주주의 체제 하에서 살고있을 때, 지식인이 실제로 같은 역할을해야하는지. 결국 대다수는 자신의 대표성을 선택하고, 일부는 수용하고, 다른 일부는 수용하지 않습니다. 저는 석방 된 후 첫 번째 의회 의원이었습니다. 그리고 저와 함께 상원 의원 2 명이 가장 유명한 배우, 연극 감독, 3 명의 작가입니다. 그리고 다음 상원에서 우리는 상원 전체처럼 사라졌습니다. 왜? - 우리가 두 번째 선택되지 않았기 때문에. 사회가 다른 대표를 찾고 있었기 때문에. 그들은 다른 사람들이 그들을 대표해야한다고 믿었습니다. 그리고 이와 관련하여 지식인은 더 중요한 역할을합니다. 사회는 과학을 통해 예술을 통해 일어나는 일을 도덕적 관점에서 평가하는 그룹을 완전히 없앨 수 있습니까? 신중하게 무슨 일이 일어나는 지 지켜보십시오. 그리고 그녀는 감사 할뿐만 아니라 어떤 권위를 가지고 있습니다. 우리에게는 그러한 집단이 필요해 보인다.
V. Varfolomeev - 지식인은 침묵하지 않아야합니까?
A. VAIDA -하지 않아야합니다. 그러나 동시에 모든면에서 모든 정치 단체가 당신이 전혀 권위자가 아니라는 것을 분명히하고 싶어한다고 말하는 것입니다.
V. VARFOLOMEYEV - 항상 침묵하고 싶은 사람들이 많이 있습니다. 고마워요. 우리 투표 결과. 86 %는 그러한 영화가 필요하다고 생각합니다.
M. QUEEN - 14 %는 그러한 영화가 필요 없다고 생각합니다.
V. VARFOLOMEYEV - 불행히도, 넓은 배포판이 없기 때문에 대다수가 Katyn을 큰 화면에서 볼 수 없습니다. 하지만 오늘 ZDL이 나타났습니다, 마리나, 네가 간다. 몇시에 시작합니까?
M. QUEEN - 19시에.
V. VARFOLOMEEV - 티켓을 사용할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 어제 시네마 하우스의 경험에서 나는 말할 수 있습니다. 시도해보십시오. 추가 티켓을 찾으십시오. 나는 어제 누군가를 보냈다. 어제, 많은 사람들이 통로에 서있었습니다. 우리는 계단에 앉아 있었고 아무도 그것을 후회하지 않았다고 생각합니다. 고마워요. Andrzej Wajda가 모스크바의 Echo를 방문합니다.

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